Веганское восстание

Просто механизм должен быть таков, в норманом обществе.

1) кто-то чего отчебучил, нарушая главный принцип цивилизованного общества: свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
2) вызывается полиция
3) приезжают, просят прекратить. При отказе винтят нарушителей и отвозят в суд, где им впаривают конские штрафы. При рецидиве штрафы увеличиваются и нарушитель получает отметку о судимости. В последующих случаях (если фигурант совсем тупой) год административных работ по чистке сортиров и столь же приятном общественно полезном труде.

И все. И не нужно никакого бить.

Так что же произошло, что в большинстве случаев, так не происходит?
Что даже если полиция приезжает, то они ходят, уговаривают, но банально боятся власть употребить? А потому что их запросто могут обвинить в жестокости. А если протестующие из меньшинств, то и в расизме, гомофобии, сексизме и хрен знает еще в чем. На них набросится общественность, СМИ, правозащитники, активисты, юристы и, в конце концов, собственное начальство за лишний гемор.

Лежат/стоят, морды же не бьют (пока), ну и чего хотите? Отойдите, обойдите, идите в другое место. Вот когда побьют, приходите. Может, чего сделаем. Хотя тоже не факт.

Утрирую? Но мы ведь видим, что ситуацию с экологистами и фрипалестайнами. Да, иногда их крутят, если совсем уж оборзели. Но так чтобы сразу при первом нарушении, нет и ещё раз нет. Потому что гуманизьма рулит.

Кстати, даже при насилии не факт, что полиция вмешается. Помню, видел ролик - в Канаде стоял пикет против допуска трансов в женские раздевалки. Мужик в женском прикиде напал на пикетчиков. Сначала орал на них, оскорблял, а потом начал бить. Полиция его оттащила и... задержала пикетчиков. Трансу ничего не было. Потому что правильный чел.
Можно вспомнить и историю, после которой британский министр внутренних дел лишилась своего поста, когда осмелилась критиковать лондонскую полицию, которая по разному относилась к протестующим. Про-палесов не задерживала даже в случае явных нарушений. Их оппонентов винтили просто по факту их протеста.

Так что даже если вас побьют, главное кто вы, и кто тот, кто вас бил. Демократия-с.

Если посмотреть видео внимательно, то ситуация выглядит немного иначе:
Группа А с плакатами за Б частично затруднила проход остальных к полке с товаром В. И агитирует остальных за идею Б. Подавляющему большинству наплевать на эту идею и они спокойно подходят к полкам с товаром В и покупают то, что им нужно (это видно начиная с 20 секунды, группа даже не находится напротив товаров В сидит спина к спине и держит плакаты в обе стороны).
Ошибка Вашей аналогии в том, что группа А никого не заставляет следовать идее Б и не ограничивает никого в выборе купить товар В. Да, они затруднили проход по прямой из определенной точки, но не более, чем в ситуации, когда к полкам с товаром В стояла бы очередь. Это тоже самое, как когда вы идете по улице, а там стоит проповедник, окруженный людьми, и вами приходится всех этих сумасшедших обойти, немного сменив траекторию.

Выделено неверное слово. Его придумали друзья боевых веганов. Просмотр видео показывает, что это не так.

Дело в том, что должно быть жесткое ограничение полиции на применения насилия. Причины должны бить строго задокументированы. В противном случае, мы получаем произвол со стороны полицейских. Людей начинают винтить и сажать при выходе из метро за "участие в несанкционированном митинге", подбрасывать наркотические вещества, необоснованно штрафовать для выполнения плана и т.д.

На видео четко видно, что как минимум 8-10 покупателей с тележками спокойно ходят по мясной лавке. Видно, что остальные проходы не заблокированы. На полу сидят максимум человек 10-12. Зачем им держать плакаты в обе стороны, если они полностью перекрыли проход.

Точно! Их можно перепрыгнуть с разбега, если умеешь делать сальто. Но вот с тележкой это сложнее, хотя не исключено, что истинный веган всегда ожидает от трупоеда подобной прыти.

Слишком много людей, умеющих делать сальто с тележкой для одного магазина. Ты просто подгоняешь реальность под свою концепцию ненависти к определенной группе людей и игнорируешь факты. А факт в том, что в мясной лавке в тоже самое время куча людей выбирают мясо.

Правильная мысль (ИМХО, конечно). Законы стран более-менее отработаны так, что есть разные способы донести своё мнение и своё негодование по поводу разных вопросов. В этом идея демократии, и, в частности, права граждан на протест.
В процессе развития общества эти законы разрабатываются так, чтобы было понятно, какие протесты запрещены. Т.е. запрещено, например, устроить протест против черных и не впускать их в магазин. Но задача парламента и выборных законодателей в целом - регулировать этот список запрещений и держать его на безопасном минимуме.

Но изменит его поведение в соответствующей ситуации.

Генерально я тоже не ставлю битие морды на первый план, но не исключаю из набора инструментов. В соответствующих условиях и персонах. Уж точно не под камерами в тех странах, где последствия могут быть против меня.

Именно. Он "больше так не будет" не потому, что понял, а потому что это больно.
Идеальный вариант спровоцировать и воспользоваться правом на самозащиту

Сказал человек - и пошел смотреть по телевизору или на стадион бокс, борьбу, футбол, баскетбол... Загадочно, почему самые популярные виды спорта у зрителей те, что связаны с насилием, а не художественная гимнастика или плавание.

Если причислять борьбу к самым популярным видам спорта, а футбол и хоккей к насилию, то действительно загадочно...

И не только зрителей, во многих можно поучаствовать в любом возрасте.
Футбол, автогонки, велогонки, прыжки на лыжах с трамплина, биатлон, легкая атлетика с подразделом "городские марафоны"...блин, сплошное насилие! Как я раньше не замечал...

А уж какое насилие в фигурном катании, ух!

Мутации от веганства возникли как реакция на крайне несбалансированную диету которой является веганства для homo и попытка компенсации отсутствия в ней необходимых веществ - как для их получения их другими путями, так и уменьшением их потребителя - головного мозга. За последние тысячелетия после ухода от преимущественно мясной диеты размер мозга сократился на более чем 10%. А у веганов этот процесс ускоряется с положительной обратной связью

Так веганам молоко нельзя.

Каких именно веществ? 😂

Эволюция с генетикой пытаются бороться с веганской диетой и внедряются мутации дающие возможность компенсировать организму вред от веганства. То, что ими не пользуются - говорит только о необратимости процессов связанных с уменьшением мозга и когнитивных способностей.

Ой 😉 Получается, мы потеряли вид, способный объяснить квантовую механику теорией относительности? 😉 Люди никога не переходили на веганство или хищничество. Доказательство - зеркало. Смотрим прямо (на жертву), зубы могут пережёвывать овощи, но и рвать плоть.

Веганам верю, если только отрастят себе бараньи или коровьи головы - с жевательным аппаратом для травы и 360 градусов обзором за мерзкими хищниками 😄 Без бараньей головы веган - это просто косплеер.

Я вас умоляю! Вы видели эту брюссельскую капусту!? А брокколи? Настоящие мутагены!

т.е. веганы микроцефалы?
яясно понятно

Посмотрите в зеркало ещё раз. У вас светлая кожа, на 10% меньше мозг, чем у ваших предков и вы можете усваивать молочные продукты - последствия мутаций после перехода на сельское хозяйство с его преимущественно веганскими диетами, особенно поначалу.

Ну пока не на столько все грустно. Но веганская диета не даёт мозгу необходимых для его построения или перестроения. На детях и подростках эффект от веганской диеты катастрофичен и даёт необратимый эффект в снижении на -20÷40 пунктов когнитивных способностей.

Вид бывший апекс хищниками и способный объяснить квантовую механику мы потеряли на несколько десятков тысяч лет ранее, после извержения Кампи Флегри. Правда до этого беспорядочные половые связи homo sapiens дали гибридное потомство с этим видом. И буст в интеллекте homo sapiens в связи с этим.

а с бараньей - квадробер

"МощЬно задвинул, унушаить!" (с) Хрюн Моржов.

ЗЫ: уменьшение мозга у веганов объясняется гораздо проще: мозг -самый затратный в плане энергии орган.
Растительная пища бедна энергией, организм просто тупо начинает экономить.

Поделись своей диетой, возьму на вооружение, чего избегать

Пшеница ~ 340 ккал на 100 грамм
Красное мясо ~ 260 ккал на 100 грамм.

Экономить тут организм может разве что тупо, да.

Ни разу не веган. Обожаю мясо. Но мое тело - мое дело.

А сколько литров воды надо, чтобы вырастить 1кг активиста-вегана?

Веганы, в точности как коровы: переваривают полезную траву во вредный метан. Так что как раз от них надо избавляться.

Они не на воде, а на моче растут.

типичный бред веганутых, даже обьяснять не буду, гугл в помощь

У вегана как то спросили:
— Вы не едите мяса потому, что очень любите животных?
— Нет, я НЕНАВИЖУ РАСТЕНИЯ!
(с) народное творчество

Держите необразованного вегана. Коровы не пердят метаном, а рыгают.

вы так говорите "глобальное потепление", как будто это что-то плохое

А уже задавался этим вопросом? Сколько?

А как соотносится окончание войны и отъезд россиян???

Все несчастливые в Европе поедут быть счастливыми в России. Или в Украине.

А там на видео это понаехи на полу расселись?

100%
Но бы добавил, что те, кто призывает бить морды, как правило, сами никогда в драку не полезут.
Они благоразумно будут драться вечером на диване/за компом -так оно для здоровья полезней.

С чего бы вдруг???
Не, говорить как хорошо в РФ - это они могут, но поехать...

Был у меня знакомый, который уже не знакомый, он приезжал ко мне пару раз и тоже верил в некие магические способности русского мата. А на деле со стороны для местных обывателей казался просто умалишённым.

И что он даст? Я имею в виду, что мат по сути примитивная ругань с уклоном в гениталии, половые сношения (в т.ч. гомосексуальные).
И это для человека, знающего язык. Для остальных - просто эмоциональный поток слов.

Многие понимают, что перед ним какой-то неадекват из РФ, лучше отойти в сторону. Вдруг бешеный?

Ну не знаю, Ты давно был в Эрец? Тут половина прекрасно понимает мат, как мат, а на тех, кто не знает русского действует арабский мат - "косЭмэк!!!" 😉 😉 мне последнее помогает! Арабы сразу извиняться начинают. 😉

Это, конечно, всё очень прекрасно, культурно и толерантно, но вопрос в том до какой степени надо не "плевать в сторону придурков".
Ну вот из магазина тебя выгнали — фигня, пошёл в другой.
В автобус тебя не пустили — не беда, подожду следующий.
Деньгами попросили поделиться — у меня много.
В дом к тебе заселились — ничего страшного, потеснюсь.

Где предел-то? Когда можно плевать начинать?
Терпильность и куколдизм — это точно европейские ценности?

Ну, в Бат Яме, скорее, без мата плохо понимают 😄 (Был давно, но уже есть билеты, буду в середине апреля, если только самолеты будут летать).

Неадекват на уровне вегана-экстремиста, но на минималках?

в Мат Ябе тогда

Я бы тоже ушёл.
Если сотрудники магазина не могут разрулить эту ситуацию - они потеряли покупателя в моём лице.

Я ещё им на картах в отзывах одну звезду поставлю 😄

Я не интересовался вероисповеданием подопечного. И впредь не будет интересно.

А на кассе тебя уже ждет полицейский, и этот хулиган скулит держась за руку.
Потом иск о побоях, штраф или срок и счета от пострадавшего, его врачей и адвокатов.
И как вишенка суд отказывется смотреть видео , а свидетельства сообщников принимает на веру

а ведь всего-то надо было дождаться когда изнасилуют жену (ах, у него сообщники? Тогда хором) подержать свечку, да и жену, чтобы им удобнее было. А потом купить им салфетки для интимной гигиены, а то вдруг чего зачешется и оплачивай им потом дерматолога...

Веганы в магазине? Ну у вас и извращения

Часто у вас веганы жену насилуют?🤔

В соседней теме утверждают, что один мужчина, даже выше и тяжелее, этого не сможет сделать. Так в советском учебнике написано. И вообще, с вероятностью 90% окажется, что ваша жена врёт.

А жена - скрытый веган.
Вот это поворот сюжета 😂

Менее всего они навредят природе - сдохнув.

Прошу извинить, мне нужно было написать более развёрнуто.

Гуманистические причины не требуют пояснений - веганы так чувствуют. И в соответствии с этими причинами не понятно почему они не едят молочку и яйца. Насчёт яиц еще как-то можно обосновать гуманистическими соображениями, но при добыче молока точно не убивают корову/овцу/козу.

Единственная негуманистическая причина кмк не вполне состоятельна, т.к. веганы призывают к отказу от животноводства, а не к его ОГРАНИЧЕНИЮ (чувствуете разницу?). Дикой природе вредит и активное земледелие и много чего ещё. Производство синтетических волокон (чтобы животные не страдали) тоже вредит экологии например. А майнинг? Электроэнергия (ее добыча вредит экологии) сливается в никуда. А военные разработки? Чего не коснись - косвенный вред экологии. Но почему-то акцент на животноводстве. Честно говоря за что стоило бы топить, так это за ненасильственное сокращение человеческой популяции. Было бы людей меньше - можно и руду добывать и животноводством заниматься без существенного влияния на экологию.

сельское хозяйство это тоже с вредом для природы, если что

" Действительно, нас много, а мест мало. Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть.
У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет. Нормально, Григорий! Отлично, Константин!"
(с) Жванецкий

Не всё молоко получено из коров, которые гуляют по альпийском лугам. Часто коров держат в тесном пространстве без возможности нормально двигаться. Вот такая гуманистическая причина, например.

Разумеется, любое сельское хозяйство влияет на дикую природу. Идея веганства (тех веганов, что за природу в целом, а не за отдельных баранов и не за здоровье) состоит в том, что чтобы вырастить достаточно еды вегану, нужна куда меньшая площадь и куда меньше воды, чем любителю гамбургеров.

Разумеется, это, как обычно, "в среднем по больнице". Я родился на Кавказе, и в тех местах пасли баранов, бегая вместе с ними по горам. Бараны давали мясо, а иногда - молоко и сыр (для этого надо, разумеется, зарезать ягненка, потому что овца - не корова, у неё нет лишнего молока для людей). А вот для "вегетарианства" там почти никаких условий - землю везли в горы на ишаках, чтобы хоть какие-то специи вырастить около дома.

Довольно логично. Массовое производство молока и яиц сопровождаются страданием коров и птицы. Только в частном порядке могут держать корову, жизнь которой в целом счастливая, пока не зарежут.

Эти продвинутые веганы хотят глобально поменять структуру экономики и питания людей. Это крайне трудная задача. Ничего у них не получится.

Почему они тогда не прикладывают усилия к пропаганде добровольного сокращения деторождения + развитие науки и технологий + общее снижение потребления + повышения уровня образования? Впрочем и эта задача трудновыполнимая.

В магазины я хожу не для этого )

Вот нет в вас ничего совкового, вообще ничего..

))

Я всегда оставляю тележку в одной точке, где она никому не мешает, и собираю нужные продукты с ближайших рядов, потом перемещаю ее в другую точку и так далее. Терпеть не могу лавировать с тележкой по рядам. Про чуваков подумала бы много нехороших слов, но закупиться они бы мне не помешали. Если бы встретила знакомую, которая работает в нашем супермаркете, спросила бы, почему они не вызвали полицию. Но у нас бы вызвали, скорее всего.

Да, многие так и сделали. Вполне возможно, что только старичок со старушкой уже не в состоянии ходить без тележки

" а нас-то за что?"

Может, я ошибаюсь, но ты вроде как уже после начала войны в Германию переехал? Поражаюсь, как быстро люди в эмиграции приобретают жизненно необходимые навыки и знания, типа когда кому давать по морде.

Вернее, не ты прав, а тебе простительно.

Если дашь ссылку на этот закон или решение суда— прав. Если не дашь — не прав.

До этого обещали, что всё изменится с приездом большого количества мусульман, а ещё раньше - негров. Те негры уже внуков нянчат, но рунет продолжает защищать европейские ценности.

Рунет я думаю как раз хочет внести свои поправки в европейские ценности. Будем надеяться что это не обернется успехом. Друзья, не переживайте за Европу, она справится.

Ну не за РФию же переживать.

Есть у меня ощущение что многие местные друзья несколько скучают по России. Образу жизни в ней скорее даже.

Вон один уже интересуется когда им начнут морды бить.

Судя по разговорам, это явно не Испания. Британия, наверняка.

Очень надеюсь, что дебила, применившего баллончик в помещении с кучей людей при отсутствии угрожающей его жизни ситуации, повязали бы раньше, чем этих чудиков.

там и хозяйственные ножи не запрещены. Но это не значит, что их стоит применять по людям.

У того охранника возникнут щедрые проблемы с правоохранительными органами.

«С кучей людей! А еще там могут быть дети! Астматики! Аллергики!
Да расстрелять мало за такое!»

Нормально у меня получилось надавить на жалость?

А хозяйственные ножи - это средство самообороны?

Какие? Административка?

В Германии за применение в этой ситуации можно присесть на срок до пяти лет. В некоторых странах ЕС запрещено даже владение.

Совершенно верно. Причем у молодежи это чувство сильнее - им на этой планете ещё жить и жить.

Вот полностью поддерживаю.
Но еще больше удивляют комментаторы в этой теме, поддерживающие вот этих ах каких восхитительных "протестующих". Что с швырянием супом в картины всемирного наследия, что с приклеиванием себя к проезжей части автобанов, что вот эти альтернативно одаренные, блокирующие проход к мясному отделу супермаркета.
На что расчет?

Да, к сожалению, многие россияне относятся к украинцам, как к интеллектуально и морально недоразвитым нацистам-наркоманам. Хочется иногда взять и отключить всю пропаганду, внушающую людям это веганство, но - никак.

Солмир как раз большой поклонник Солонина, ты перепутал.

Даже поломанные часы, как известно, дважды в сутки показывают правильное время.
Да, по этой теме есть основания прислушаться к Солонину.

Только если у тебя будет 720 поломанных часов (на каждую минуту), ты всё равно не сможешь узнать сколько времени.

Так я и не про него.

Эту хрень уже надоело опровергать.
Самое простое из ста возражений.
"Даже исправные часы ни разу в день не показывают правильное время, если спешат/опаздывают на секунду."

А если вспомнить ещё про секунды...

Рейтинг 5,5? Хмм...

К вам через границу заехала сотня танков. Ну, что ж делать, ждём полицию, которая приедет и оштрафует их за нарушение ПДД.

Я все таки надеюсь, что морды им начнут бить. Или же европейцы стали совсем травоядными импотентами.

Да, конечно это правильно. Я тоже вырос в среде где бить морду "потому что я прав" было в порядке вещей. И мне не хочется возвращаться туда.

Вы провели аналогию военного вторжения с административным нарушением. Мне нечего на это ответить, если честно, просто нечего. Надеюсь по веганам таки не будут бить Himarsами. Думаю это был бы перебор.

Самое прекрасное, что вы сами никому морду бить не будете, но будете надеяться на других.
Это к вопросу об импотенции.

А Торнадо и Ураганами, значит, можно?

Ээээ.
Так ведь начинается с малого. Сперва тебя учат, что нужно учитывать мнение всех. Потом, что нужно верить органам правопорядка, они разберутся.
Потом... Ой, а что эта стадо бабуинов делает вокруг моего дома? Бьют окна, нарушают священное право частной собственности. Нужно срочно позвонить адвокату.

Поправлю: эти ребята считают, что все должны быть вегатарианцами

Это к вопросу, что я хоть не считаю это нормальным.
Считаешь это нормой - живи в ней.
Завтра придет новый гуру, и объявит твой забор/дом плохим, из убитых деревьев.

Я реально понять не могу, это вы стебётесь или вы реально...вот такой вот? Я просто не помню ваши бывшие посты, потому даже неловко как-то реагировать на то ли бред несусветный, то ли стёб своеобразный.

Конкретно с этими ребятами я не разговаривал, поэтому не могу сказать, за что именно они. Из знакомых веганов, причин у них было несколько (не по порядку приоритетов, а как попало):
* жалко животных, которых растят на убой и потом едят
* животноводство плохо для климата и экономики и вредит всем, в том числе и вегетарианцам - дикая природа превращается в пастбища, исчезают леса и луга и т.п.
* мясо вредно для здоровья и вообще вкус противный (эти, как правило, не протестуют - просто не едят)

Первые две причины - вполне повод для протестов. Я вот против использования кошек и собак, поэтому я сильно против магазина, где продавали бы шапки из собачьего меха и вполне бы поддержал протесты против такого (были такие шапки не так уж давно - лет 40 назад в Чехии делали, например). Ну и в ресторан, где готовят кошек и собак (есть такие в Китае, например) я ни за что не пойду, и готов поддержать борьбу с ними.

Меня всегда бесили норковые шубы по гуманным причинам.

Похоже, вы полагаете, что насилие это единственный способ решения проблем. Однако, в реальности, оно редко приводит к долгосрочному результату. Сила в современном обществе заключается в способности решать вопросы цивилизованным путём, через закон и уважение к правам других

Я как-то нормально к ним (шубам) относился - у меня дед всегда разводил кроликов, и шкурки были одной из цели этого разведения, как и шерсть, и мясо. Т.е. я с детства к этому привык, и норки были примерно тем же самым. Но, став постарше, я понял, что разведение хищников, типа норок - это очень дорого и совсем не то же самое, что травоядных животных. Т.е. сейчас моя линия раздела проходит более-менее по "травоядные-норм, хищники-нет" в смысле развода и использования.

всё бы ничего, если бы они считали, что ИМ нужно быть вегитарианцами - кому бы было до них дела? Но ведь они считают, что это ВАМ нужно быть веритарианцем и для этого фигурально бьют вам морду.
А другие "ребята" считают, что нефиг вам любоваться вангоговскими "Подсолнухами", смотрите лучше как они их обблевали. И это тоже очень здорово, что они плюнули ВАМ в лицо?
А мне, что-то не кажется, что когда насилие безнаказанно совершают надо мною, это очень здорово. Не, над вами пусть будет здорово, а, вот надо мной - нет. Странный я такой.

ну, вот теперь, в новой среде бьют морду вам. Нормально же?

С чего вы взяли что мне бьют морду, Гога?)). Я не знаю как в ваших краях, но в наших бить морду нельзя никому.

На видео чудаки за вас решают куда вам можно идти а куда, по их мнению, ходить не надо. Они пытаются за вас решить, что можно покупать и есть, а что нельзя.

Причин для чего? Для того, чтобы самим не есть мясо? Это их личные убеждения, на здоровье. У меня сестра вегетарианка, и я уважаю ее выбор. Или причин для того, чтобы протестовать, создавая неудобства для мясоедов? Вот этого я не понимаю.

Пускай пытаются, я все равно куплю чего хочу и при этом никому морду не разобью и моя разбита тоже не будет. Вы не поверите, но это не сложно!

У меня есть тоже знакомые веганы конечно, но кажется вы промахнулись чуть.

Ну а если они сейчас стоят на вашем пути и физически не дают вам пройти, где гарантия что завтра они не начнут вам морду бить за желание пройти к мясному прилавку?

А, ну против классики жанра "сегодня пластиковые стаканчики а завтра коктейль Молотова" у меня ответа нету. На демагогию впринципе не существует ответов в природе, потому она так эффективна. Где-то тут мне один на полном серьёзе сравнил этих веганов с российской армией. Red actor кажется зовут. Все очень просто, если вам пытаются набить морду, попробуйте ответить. Если не пытаются, попробуйте воздержаться, это правда очень легко, особых усилий не требуется. И всё у вас будет хорошо.

Давайте уточним маленький нюанс. Запрещение свободного допуска в магазине к продуктам питания - это уже насилие. Таким образом, человек уже как минимум отвечает на насилие, а не начинает первым. С условием того, что условная полиция и администрация магазина бездействует.

И вам того же. Создание проблем при покупке продуктов питания - это насилие или нет? Кстати, где администрация магазина и полиция? Или по нормам развитых стран это уже разрешенная норма?

Если мне пытаются набить морду/преградить путь я не должен думать как ответить на мордобой или обойти преграду. Органы власти должны решить эту проблему за меня, а в идеале не допустить её.
Я не хочу звонить в полицию/вызывать охрану каждый раз когда мне нужно купить мясо, шубу или чучело. Я хочу чтобы меня ограничили от персонажей, препятствующих мне или желающих набить мне морду.

Нет, не насилие. Чего же все такие нежные то стали? Это мелкое хулиганство, ни больше ни меньше.

Вы задаёте вопрос трехминутному видео? Ну ну.

Блокирование прохода в супермаркете, безусловно, является нарушением порядка, но это не насилие в юридическом смысле. Насилие подразумевает физическое воздействие или угрозу, а не просто препятствование действиям

То есть полиция и администрация магазина(не препятствуя), вкупе с протестующими нарушают закон?
Угроза голода и недоедания в какой категории?

Ну ну. Я и нежный? И кстати статья - это в зависимости от квалификации юриста, который будет вести дело и судьи, но не вас. Или Вы квалифицированный адвокат этой страны или уже ведете это дело?
Я по бабульке "божий одуванчик", который не может скупиться в ближайшем магазине (а дальше, возможно, ей сложно дойти) и от безысходности она уже прет с коляской на сидящих на полу взрослых мужиков, которые за нее решают, что ей можно\нужно, а что нет.

Гарантия - это общество, в котором вы живете. Либо тут принято бить морды, либо нет. И эта традиция поддерживается обществом и законом.

Ну, это Вам надо избираться в Президенты, причем тоталитарной страны. Без этого такого варианта у Вас не получится.

Планета одна и проблемы общие. Это их способ попытаться решить проблему сообща.

администрация не может действовать агрессивно, у неё нет таких полномочий. А люди не ограничены физически - всегда можно купить продукты в другом месте. Магазин не обязан утолять голод, если кто-то мешает

В этом обществе, которое на видео, принято не пускать людей к мясным прилавкам в магазинах?

Эта традиционное поведение и поддерживается обществом?

Что значит не получится? Если меня какие-то непонятные люди не пускают к прилавку с мясом ,в мой подъезд, к банкомату, в поликлинику мне для решения проблемы нужно избираться тоталитарным президентом? Или может позвонить в полицию и попросить разобраться?

Администрация обязана вызвать полицию. Сколько необходимо оычному наряду полиции в вашем городе прибыть на вызов из ближайшего участка?
Магазин необязан, а вот веганы препятствуют. Инвалидам, пенсионерам, диабетикам, сердечникам. Они об этом думают? Сердечник или диабедик запросто могут загреметь в скорую из-за их действий. Я так понимаю у вас подобных проблем со здоровьем нет и вы про это просто не думаете? Или вы просто за мир везде и всегда любыми методами?

Блокировка прохода - это нарушение, но это не оправдывает насилие в ответ. В нормальном обществе такие вопросы решаются через полицию

Если вдруг (не дай бог), когда вы или ваши родственники попадете в больницу на срочную операцию, а подобные протестуюшие будут препятствовать больному попасть в операционную, потому что они против "наркотиков и любых болеутоляющих\наркозов", а время будет идти на минуты. Вы тоже так будете их защищать или уже будете по другую сторону барикад? Все так же, мелкий протест против какой то хрени с препятствием доступа. Не более, но и не менее. Ожидание полиции - возможная смерть больного.

Я и не агитирую за насилие в ответ. Я сам факт блокировки считаю своего рода насилием. Меня физически ограничивают. Вот если бы они пытались словом и убеждением оградить меня от мяса я бы понял. И то воспринял бы это как вмешательство. А тут они физически не дают мне пройти туда куда мне надо. Они не дают продавцу нормально работать, лишают заработка. Это физическое воздействие.

Протестующие и будут нести ответственность за свои действия, но не за возможные последствия в будущем. Если они блокируют проход, это хулиганство

А если это хулиганство приведет к смертельному исходу (сердечник, диабедик или еще какая то болезнь (я не медик, но теорию вероятностей никогда не забываю))? Или вы проф. адвокат или судья? Родственникам погибшего будет от этого легче?

Да, нежный, мне показалось что вы очень нежный.
Ну вот и решили мы оба, пускай проблему решает правовая система, а не наши руки! Видите? Истина рождается в споре. Теперь вы можно сказать настоящий европеец!

Ну ок, раз вы так считаете, "травоядный" вы наш... В профиль не смотрите, меня не читаете, а туда же, делать выводы по 100 словам. Диплом психолога или телепата не продемонстрируете? Впрочем ладно, тут вы не забыли "мне показалось"...
Да вы что. А про мелкое хулиганство - это было не утверждение? Я где то пропустил ваше ИМХО? Если именно такие европейцы как вы, то упаси меня боже...

Я бы советовал в полицию всё-таки. Понятия не имею почему вам это самому не пришло в голову...Я не знаю где вы живёте, но наверное я точно не хочу там оказаться.

Во вас колбасит то, полнолуние что-ли сегодня? Рилакс, мой суровый друг, хочешь купить мясо купи.

ИМХО, тут слишком мало информации, чтобы что-то сказать.
В целом, насколько я помню, периодически проходили и проходят бойкоты каких-то товаров. Сначала бойкотировали Nestle, и меня это очень удивляло после СССР. Потом бойкотировали товары из Палестины (я так и не понял логику, вроде бы как раз их и надо было покупать, чтобы поддержать Палестину), потом что-то там было ещё - всего не упомнишь.
Как я понимаю, закон и традиции поддерживают право на протест, если неудобства от этого разумны. Что значит "разумны" - обычно решают какие-то выборные органы власти.

Понимаю вашу точку зрения. Это действительно можно считать психологическим насилием, и наверное поэтому Алекс и запостил это. Психологическое насилие - очень широкое понятие, и теоретически можно считать им что угодно, например, просмотр новой Белоснежки, если это вызывает дискомфорт.
В законе это не считается, потому что трудно объективно оценить вред. Конечно, было бы здорово иметь закон, который учитывает такие ситуации, но проблема в том, что сложно написать такой закон, который будет объективно применим. Если, например, прописать, что нужно сажать тех, кто причиняет психологические страдания, то получится полная ерунда. Или тех кто встал на проходе - тогда можно будет арестовывать тех, кто стоит на эскалаторе.
Нужна хорошая система. А не чтобы вручную президент указывал пальцем. Этот плохой, а этот встал на проходе, а этот негодяй

Cyberbulling рассматривается как насилие.

вину можно возложить на кого угодно. Может мы на кого-то не так посмотрели на улице и у него случился инфаркт. Или даже сказали что-то плохое.

Законы для того и пишутся, чтобы были понятные правила игры. Не идеальные. Но хоть какие-то. Без них, без суда, как мы будем решать вопросы? На дуэль вызывать будем, кто на глаза попался, или толкнул плечом?

Почему психологическим если они физически не дают пройти?

да, верно. Но поди ещё докажи. С кибер хотя бы есть длительные переписки. А тут только мысли. Нужно чтобы активисты делали что-то совсем запредельное и были зафиксированы конкретные психологические последствия от их действий

так вы вариант с больничной прокомментируете? Или вы излагаете исключительно ваши мысли без реакции на аргументы оппонента? Тогда извините, беседовать не о чем... И я, так получилось, написал вам дважды. Вы отвечали на что именно? Впрочем, извините, вы не отвечали, вы излагали, как я понял. И если вы заметили, то я не предлагал нарушить закон. Я написал, что конкретно делал бы персонально я.

Если Вы пришли в магазин, а он закрыт - это не насилие, даже если он должен быть открыт. А тут даже не весь магазин, а лишь его мясной отдел.

ну, вот, веганы эти применяют к вам психологическое насилие и вы считаете, что они вправе так делать.

мда. Как все запущено... и кстати, диплома психолога я пока не вижу... -:)

Тут надо почеркнуть, что я говорю про закон. Вы можете считать как вам нравиться.

По закону - насилие подразумевает действие или угрозу. Тут этого нет.
Создание препятствия считается неправомерным. Это нарушение порядка или хулиганство. За это их скорее всего и накажут

осуществление над вами насилия в моих понятиях находится очень далеко от способов решать что-то сообща.

в больнице работает по другому. Если препятствовать работе врачей, посадят

Есть разные способы. Опять же, то, что делают эти ребята, вряд ли трактуется как насилие законами той страны, где они сидят на полу в супермаркете. Скорее всего, это мирный протест.

Чтобы решить проблему, необходим первый этап - признание существования проблемы. Насколько я понимаю, их протест - это способ сказать, что проблема существует и для них она важна.

нет, не получится. И за буллинг/сталкин вполне реально загреметь.

эта проблема в праве давно решена - в определении вины большую роль играет понятие умысла.

всё уже есть. В данном случае придурки не случайно оказались на пути к мясу, а действовали с умыслом и этот умысел в явном виде продекларировали.

Если магазин или его отдел закрыт владельцем, то да. Если закрыт кем то левым то чем не насилие?
Ну с тем же успехом я могу стать в дверях лифта или автобуса, входа в учреждение не пуская людей. Насилие? Вроде их не бью палкой. Но и не пускаю. Чем не насилие?

Ещё раз: надо мной совершают не психологическое а физическое действие. Физически не дают пройти туда, куда я имею право пройти. Вот буквально на пускают. Не словами, и даже не угрозами, а физически преграждают путь. И преграждает путь не представитель власти в форме и при исполнении, а такой же человек как я, почему то решивший что ему позволено ограничивать моё передвижение в общественном месте.

как уже сказано, в данном конкретном случае они физически не дают пройти. Умышленно. Психологическое давление они поименяют в других эпизодах.

почему это должно делаться за счёт меня?
Ну, и почему их вариант насилия вы считаете приемлимым, а вариант переехавшего их тележкой чувака - нет? Он ведь просто показал им, что у него существует проблема покупки высокобелковых продуктов питания и она ему крайне важна. Причём он ведь, наверняка, предварительно сказал им об этом. Но, не вняли. Ну, вот - применили насилие - получили его в ответ.

Т.е. насилие уровня надписи "Переучёт" или "Приём товара". Кошмар, конечно.

Так работают протесты, забастовки и прочие способы выразить несогласие с существующими порядками.

Я не уверен, что вариант переезда тележкой - неприемлем, это надо смотреть законы и говорить с юристами. Вполне возможно, что ездить по протестующим тележками - ОК. Мне кажется, что закон будет на стороне тех, кто никого не трогает, но я вполне могу быть неправ.

Нет. Насилие это нахождение у входа в работающий магазин людей, которые не имеют отношения к магазину, и при этом не пускают вас туда. Вот просто целенаправленно и показательно берут и встают в проём двери перед вами. Не обойти. По их мнению вам туда нельзя. Не насилие? Ведь не бьют же вроде?

Вот определение:

Наси́лие — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб (определение Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)).

Если Вы против того, чтобы люди ездили на автобусе и не пускаете их туда - какой из этого результат, подпадающий под определение?

"или различного рода ущерб (определение Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ))."

Ну и в чем тут ущерб, хоть в каких-либо измеримых количествах, а не высосанный из пальца?

А вот наезд тележкой вполне может нанести физическую рану. Т.е. у мужика с тележкой шансов попасть под раздачу больше, ИМХО.

В моем праве передвижения. Я не хочу чтобы это право нарушали веганы в отношении мясоеда в мясном отделе, или фанаты Тоттенхема в отношении фаната Челси не в том районе Лондона.
Я просто хочу свободно передвигаться там, где имею право это делать. И желательно без вызова/сопровождения представителей власти. Речь вроде не про Могадишо.

Право передвижения регулярно нарушается всевозможными забастовками кондукторов, диспетчеров, водителей и т.п. Да, неудобно, но это их право, и оно сильнее, чем права граждан.

Самое смешное, что живёт он в скучном бюргерском Аугсбурге, и абсолютно не торопится куда-нибудь в Африку поюжнее Сахары, где все проблемы легко можно решить на месте, не дожидаясь нудных адвокатов.

> которые считают, что надо быть вегатарианцами
Давайте так, старичок назад на них телегой не из-за того, что мешало им быть веганами, а за то, что они мешали ему покупать мясо

Понятно, что протестующие этого старичка раздражали, поскольку мешали ему. Ну так в этом и была идея протеста. Да и не такой это был старичок, откровенно говоря - на нем ещё пахать и пахать можно.

Не, не применяют. Я уже кого-то там спрашивал, чего все такие нежные то стали?

Мой друг, отстань. Я тебя побаиваюсь!

Вероятно там просто очень скучно и человеку хочется какого-то драйва. Движухи!

В следующих пяти минутах ролика, скорее всего. Но нам их, ясное дело, показывать не станут.

В мире 8 млрд людей со своими понятиями нормального. Для вас нормально морды бить. Считаете это нормой - живите в ней. Начинайте день с мордобоя.

Я задавал вопрос не о том, как работает в больнице. В общем я вас понял, отвечать вы не собираетесь, посему...

Вы главное успокойтесь и найдите себе занятие для релакса...

Еще раз. Это ничем не отличается от кучи роликов о перекрытии автодороги. И если это перекрыли дорожные службы для ремонта или еще каких либо законных действий, то это одно. А если придурки решили приклеить себя к дорожному полотну препятствуя проезду в том числе полицейских автомобилей и скорых - это совсем другое.
Еще раз для особо умных. Вдоль дороги с плакатиками - сколько угодно (не мешая никому), поперек дороги - нельзя!!! И да, я могу понять условных шахтеров, которые требуют повышения/выплаты ЗП. А вот подобных уродов - нет.
Вы так и не ответили, если в вашем жилище будут протестовать и при этом без физического воздействия, все ок, нормально?

Точно не всегда. Вы, видимо, в большом городе живёте.

Да это не я промахнулся, это глюк какой-то движка форума. Уже не первый раз при цитировании он подставляет ник другого юзера. И не у меня одного такое бывает.

Видишь, это и есть неспособность "как-то реагировать". И ей, что печально, заражено нынешнее просвещенное европейское общество. Пусть реагирует кто-то другой (полиция, прилетевшие марсиане, широкие народные массы).
И "стёбусь" я именно над ней, этой "неспособностью" называть вещи своими именами и соответственно на них реагировать. Не над веганами или вегетарианцами. Мой старший внук, кстати, вегетарианец. Но он как-то не внушает остальной семье, что им есть.

Мысль, что акция может быть чуть более массовой, чем в одном магазине, в голову не приходила, нет? Что тогда? Съездить в другой город?

Не нужно придумывать того, чего нет. Я нигде не агитировал за мордобой. Я против неспособности принимать действенные меры в ответ на действия лиц, нарушающих общий порядок.
Если для прекращения таких действий достаточно доброго слова - прекрасно.
Если через минуту приедет полиция и прекратит безобразия - прекрасно.
Если этого не происходит - ... Ну, можно написать комментарий на сайте, штош ещё делать.
А потом полицейский наряд, которых вовсе не сотни в каждый момент, не успеет приехать на уличную драку или ограбление. Ибо рассказывал протестантам из супермаркета об их правах.

Если бы это было серьезным аргументом, то всякие Aldi, Lidl, Spar, Edeka, Rewe и прочие сети супермаркетов были разорены исками бабушек, которым приходится идти в супермаркет, вместо "магазина пешей доступности" (немцкого "Tante Emma Laden"), закрывшегося из-за того, что он не выдержал конкуренции с сетевыми супермаркетами.

Администрация вполне может потребовать покинуть помещение. За неподчинение вызвать полицию.

Вы и сами все знаете.

Причем тут иски к тому, что сложно дойти определенной категории граждан? А то, что єта категория граждан может не влиять на рентабельность, не вопрос.
В принципе, мне все равно. Если гражданам условного ЕС или штатов, нравится, что некоторые "особо одаренные" перекрывают отделы супермаркетов или дороги и не дай бог отделения больниц и это всего лишь мелкое хулиганство и трогать таких нельзя ни в коем случае и никак от слова совсем (как утверждают некоторые тутошние коментаторы), то значит гражданам с этим жить.

При этом:
На да дело ваше в общем-то.
Если у вас дружно уживаются эти два высказывания, то я рад за вас)

Меланжу. И запивали водой из дистикомба.

Конечно. И вегетарианцев они презирали как недовеганов, жалкую пародию.

только хардкор)))

Еще сыроедов забыли

А праноеды бы на них взирали как на говно )

Чисто технически правильнее их было бы называть пранососы.

И размножаться исключительно почкованием. Никаких сперматозоидов.

Про этих лучше вообще не вспоминать. Я забыл, как называется это движение против секса в принципе.

Ну, он и пива не пил, говорят.

Он был не столько вегетарианцем, сколько провокатором, портящим людям аппетит за столом, а сам мог жрать все на свете. Что вполне нормально для тру-психопата.

Они мешают ненасильственно. А он едет на них тележкой, т.е. применяет насилие.

Ему единственному на весь магазин. Остальные покупатели спокойно ходят и покупают все, что им нужно.

Увы, нет. СБ не имеют право применять силу, если веганы ни к кому сами не применяют силу. Только полиция.

Иначе говоря - провоцируют на насилие. Замечательно.

И не там и не там. Вина на самом деле администрации магазина, которая должна потребовать от хулиганов покинуть магазин или вообще запретить туда входить.

Если хулиганы отказываются подчиниться, то рисуются вполне ощутимые статьи как принуждение § 240 Nötigung до 3 лет и нарушение частной территории § 123 Hausfriedensbruch до года тюрьмы.

Если же администация магазина ничего не делает, то это совершается с её одобрения.

Поэтому пинать хулигана незачем. Надо вызвать полицию . Другое дело, что пока полиция приедет, пока поговорит, можно уже купить мясо в другом филиале магазина

Согласен, я о том же. Кстати, я не знаю, какие там законы по поводу протестов - вполне возможно, что есть какая-то защита протестующих.

Пытаются заморить его голодом или заставить есть невкусную ему еду.

"права человека заканчиваются не похоже чем начинаются права другого человека"
Отже сидящие и мешвющие человеку реализовать свои права - собственно нарушают права покупателя и являются агрессорами

это девиз людей, которые любят на дороге выйти из автомобиля набить морду, за то, что их подрезали или не пропустили, там, где они имели преимущество.
Если бы среди сидящих с плакатом сидел Конор Макгрегор, то упоротый старикашка словил бы инсульт от одной идеи в своей голове пойти на таран.

С первым тезисом соглашусь наверное, со вторым нет. Это скорее мелкое хулиганство. Управляющие просто должны были вызвать полицию, вероятно так и сделали просто это не засняли на камеру.

Забавно, а я думал ета фраза о правах человека, а не о разбивании морд на дорогах и конорах макгрегорах.
Интересно, к слову. А если б Конор подьехал с тележкой - та корова, которая блокировала проход для преса с тележкой - она бьі далеко роняла кал или нет?

Я тоже так думал. Но даже вы этой фразой оправдываете насильственные действия против людей, которые насилия не применяют.

Я уверен, что она бы не сдвинулась с места. И Конор уж точно бы сделал два шага правее, достал из холодильника грудинку и пошел на кассу оплачивать.

О, "спровоцировали на насилие" - любимая тема! В топе с февраля 2022 года!

Я, простите, ЧТО??? Оправдывал насильственные действия??? Вы где это в моих словах вычитали, прости осспадя?

Экий у вас однобокий Коннор получился. Старикашке он бы непременно инсульт причинил, а тут бы просто прошел мимо, а блокировщица бы даже не дрогнула, блокируя ему проход.
Какой-то ну очень односторонне действующий Макгрегор.

- Привет, дорогой Хабиб! Я чего звоню - шашлык решил для тебя приготовить, а тут мне баранинки купить не дают, да ещё сидит какой-то Коннор Макгрегор, говорит что не позволит шашлык делать.

Таблетки не принял? Бывает.

Прошу прощения. Старик с тележкой прав, когда начал таранить людей на полу? Вы осуждаете его действия?

Это просто наблюдения из видео. Видно, что все нормальные люди просто обошли сидящих и спокойно тусуются у мясного прилавка. И только один из ста оказался на столько неуравновешенным, что пошел на таран.
Теория вероятности говорит нам, что Конор повел бы как и все нормальные люди.

Ничего подобного - это как минимум самоуправство. Если сосед вам построит забор на вашей земле, закрыв наглухо вам выход из дома - это его акция протеста, потому что ему вы не нравитесь, или самоуправство? А если не на вашей земле, а на общественной, но прямо напротив выезда из вашего гаража, чтобы вы не могли на дорогу на машине выехать?

Мешают, да.
Нет, не могла.

Сесть в супермаркете на пол - это самоуправство? Если да, то только в странах с диктатурой.

Если он через пару часов/дней снесет его и соберет с собой строительный мусор, то ничего против не имею (вегетарианцы не на вечно в магазе). Попытаюсь поговорить с ним, против чего он протестует, и найти компромисс.

Тетя с шваброй. И ведро с грязной водой.
Исполняет свой служебный долг.

Я осуждаю действия людей, сидящих на полу, своим протестом нарушая права остальных людей. Именно об этом говорит приведенная мною фраза.
К старику мое отношение ровное

Пересмотрел видео ОЧЕНЬ внимательно. Всю минуту с копейками
1. Судя по тому, что видно в нижнем правом краю экрана - упыри со своим протестом ПОЛНОСТЬЮ заблокировали проход в супермаркете.
2. Часть людей действительно "тусуются" за их спинами, но они абсолютно не заинтересованы в товарах мясного прилавка, как вы это пытаетесь представить.
3. Трудно представить какой круг по магазу нужно навернуть, чтоб оказаться за спинами "протестующих" за счет прав окружающих.
4. В той группе, которая попала на видео - примерно ПОЛОВИНА участников - "протестующие", суммарно группа не дотянет даже до 50.
5. В конце возмущенная старушка так же идет на таран

Будьте обьективны

Сесть так, чтобы не пропускать других людей - это самоуправство. Сесть так, чтобы заблокировать дорогу и не пропускать автомобили - это самоуправство. Сесть так, чтобы не пропускать поезда по железной дороге - это самоуправство. Разницы между этими тремя вариантами нет никакого. А диктатура - это вообще про другое. Вы путаете теплое с мягким.

А если он откажется идти на диалог или скажет, что выезд из твоего гаража на общественную дорогу будет заблокирован, до тех пор как твой автомобиль не перестанет потреблять ископаемые природные ресурсы и производные от них. Тоже просто мирный протест? Или таки самоупарвство?

Ни один человек, не обладая официальными государственными полномочиями, не вправе решать что делать другим людям, что покупать, на чем ездить и вообще что делать в общем, если это не является нарушением закона. Любое отступление от этого правила - это самоуправство, с протестом никакого отношения не имеет.

Это тут при чем? Всех покупателей под эту статью?

В каждой стране свои законы, я не берусь решать, нарушает их или нет сидящие на полу в супермаркете. В принципе, почти любая акция протеста мешает кому-то жить. Запрещать все акции протеста - это уже не Европа и даже не США.

Нет, только тех, кто получил запрет на посещение магазина и туда зашел.
Это основное применение этой статьи

Тоже не знаю, искать надо, но подозреваю что проводить такое в закрытых общественных помещениях всё-таки тянет на мелкое хулиганство. Но не более того.

И за спиной сотрудника магаза еще два человека и тележка.

Протестующих на видео - максимум человек десять. Как они могут перекрыть весь магазин мне не понятно.

Зачем вегетарианцы держат плакаты в обе стороны?