Финальное предложение Трампа

Нормальненько так только что атаковали Киев (и продолжают) баллистикой, и прочим. Давненько не видел таких "Звездных Войн" в ночном небе. Вот и спрашивается, что это как не парная работа сообща: Путина и Трампа? Ах вы посмели отказаться от капитуляции по-хорошему, не хотите Крым признавать - ну так вот вам атака тут же, по плохому. Ну а как еще это расценить? Два дружбана (в хороших отношениях) давят на Украину попеременно.

О, в Америке наступило утро и началось "хватай мешки, вокзал отходит".

Похоже на анекдот про двух людей, которые в итоге просто наелись бесплатно фекалий.
Выгоды никакой от такой гордой тупости.
В этой ситуации есть предприимчивые и отстающие. И основные поедатели явно не предприимчивые. Поэтому они и основные гордецы. Очередное доказательство, что миром пока правит только эгоизм.

Все миротворцы мира говорят, что убийства допустимы только ради защиты своей жизни.
Все фашисты мира говорят, что убийства допустимы для чего-то еще.
Нам не предлагают отнять больше, чем то, защита чего уже упущена. 4-й год доказывается отсутствие возможности возобновить упущенное.
В итоге кем можно назвать тех, кто эа продолжение?

Для миролюбов здесь ни НАТО, ни Крым, которые не наши и не получается даже с чужой помощью 4-й год сделать нашими, не составляют вопроса.
Видимо, продолжающие надеются еще на инопланетную помощь, если вся имеющаяся не приносит успехов.

"Фаши́зм (італ. fascismo, від італ. fascio — «зв'язка», «об'єднання») — різновид політичного режиму, а також радикальна авторитарна імперіалістична політична ідеологія, властивими ознаками якої є надзвичайний культ особи, мілітаризм, тоталітаризм, імперіалізм та ідея єднання, мобілізації нації й держави проти ворогів, насильницьке придушення опозиції й ідея постійної війни і панування".

Подкину и я на вентилятор...
План конечно циничный как и то что я сейчас напишу. Ну а какой он должен быть? В пользу Украины? А какие для этого предпосылки? Для этого надо было эффективно воевать, а эффективность с каждым годом падает, помощь куда-то рассасывается. Такими темпами через год, будет еще больше потерянных территорий и потерянных жизней. И новый план будет еще хуже.

"Президент Украины Владимир Зеленский заявил на первой полосе The Wall Street Journal: "Украина никогда не признает оккупацию Крыма. Здесь не о чем говорить". Такое заявление мешает мирным переговорам с Россией, ведь Крым был потерян много лет назад при президенте Обаме и сейчас уже не обсуждается. Никто не просит Зеленского признать Крым российским, но если он так хочет вернуть его, почему Украина не боролась за него одиннадцать лет назад, когда Россия взяла Крым без единого выстрела? К тому же, в Крыму уже давно, еще со времен до "передачи при Обаме", находятся важные российские военные базы". - написал Трамп в социальной сети Truth Social.



Где ви били восим .. тьфу одинассять лет в исполнении хуйла на подтанцовке

Но когда трампофилам напоминали его талантливый слив Афганистана талибам вонь стояла до небес...

Тут наверное самое интересное только в том как трамписты будут полировать это говно. Ну и часть украинских граждан которых отправить бы в мясные штурмы по подобию РФ а не как типа украина делает их глазами с дивана. Не, я могу понять усталость от войны и вообще нежелание умирать в конце концов, но дебилами и гнидами активными не надо быть.

«План односторонний. Россия получает конкретные выгоды, Украина — лишь расплывчатые обещания»

Видимо значит Украина вообщем согласна на это пойти, если обещания будут конкретные. Видимо речь идёт о гарантиях безопасности
. И тут дело за Европой, которая хочется надеятся над ними сейчас думает.

Финны в ходе зимней войны потеряли часть территории, но сохранили государство. И смогли создать благополучную державу с высоким уровнем жизни и низким уровнем коррупции. Правда там правили не ермаки с ара хамиями. Трамп тот еще мудак, но он хотя бы предлагает реальные условия закончить войну

Теперь на любых переговорах, которые будут вести американцы, их контрагенты всегда будут исходить из посыла о том, что это те самые американцы, которые без малейшего нажима, из чистого эгоизма слили людей, которые им доверились. О чём тогда можно с ними договариваться и нужно ли с ними договариваться вообще, если даже их президент за доллар продаст родную маму? Так что Трамп слил не Украину, хотя для Украины этот удар в спину может стать смертельным. Он слил те самые Штаты, которые он типа хочет сделать великими, и о которые теперь начнут вытирать ноги. И первому приготовиться следует Израилю...

Зеленский возможно планирует дождаться окончания срока президентских полномочий Дональда Трампа и договариваться уже с новым президентом США. Дата истечения президентских полномочий Дональда Трампа - январь 2029 г.

Ресурсы у России далеко не безграничны и Зеленский при помощи Евросоюза вполне может рассчитывать на оборонительный потенциал Украины еще три с половиной года.

Надо было за каждые 100 млд помощи предложить переименовать город в Украине Трамп-сити, Трамп-град и пр. Когда он помре, откатить назад.

Отказываться от мира имеет смысл в том случае, если ты считаешь, что в результате продолжения войны ты добьешься лучшего результата, причем настолько лучшего, что это стоит потерянных жизней.

А вообще эту тему сложно обсуждать, если не знаешь, с кем общаешься - с выгодоприобретателем от войны, «расходопокрывателем» (во всех смыслах), пострадавшим или досужим зрителем.

Трампус дотрынделся до точки, когда помогать уже не просят, просят не мешать.

С каждым днем этого трамповского балагана мое уважение в адрес Зеленского только растет.

"Капитулировать можно и без Трампа" - услышано на просторах онтернетов.
Украина вправе сама решать, что делать дальше.
P.S.По последним сведениям, договорняк не состоялся.

Неприятное предложение. Но! Это все же не удовлетворение всех хотелок Путина. Херсон и Запорожье остаются за Украиной, а также Славянско-Краматорская агломерация на Донбассе. А ведь Путин жаждет получить и их тоже.

Главное - каковы альтернативы? ЕС уже неоднократно, в разных лицах, заявляли. Без поддержки США они не способны полноценно обеспечивать Украину оружием и, самое главное, боеприпасами. Могут дать деньги, на которые Украина сама должна строить военные заводы - однако, в условиях продолжающихся обстрелов из этого мало что выйдет. А в остальном, европейцам понадобиться в районе 5 лет, чтобы восполнить уже потраченное. Есть ли эти 5 лет у Украины?

Главное - выбить хоть какие-то реальные гарантии у Запада. Бог с ней, с НАТО. Непонятно, почему не заходит речь о статусе "союзника вне НАТО". Вон, этот статус есть у Японии, Кореи, Израиля, и им хватает.

Тем более, говоря откровенно, все эти договоренности - дело временное. Ни Трамп, ни Путин не вечны. А, значит, нужна передышка, а что там будет дальше - это бабушка надвое сказала. Особенно, если это дедушка.

Похоже , в отличие от украинской делегации, мало кто понимает, что на самом деле является "камнем преткновения" на данный момент. Центральный момент, это будет ли заключено полное перемирие, и во время перемирия оговариваться детали. Или же будут "переговоры", а в это время российская агрессия будет продолжаться. В первом случае ни "признание Крыма", ни "невступление в НАТО" не являются чем-то необратимым в исторической перспективе. А вот второй вариант - это однозначный проигрыш - потому что пуйло будет наверняка предъявлять всё новые и новые условия и надеяться на деморализацию и внутренние конфликты в Украине.

А что там слышно о подписании соглашении по ресурсам, неужели Трампа не пошлют после таких "предложений"?

Сейчас будет лютая субъективщина.

С точки зрения справедливости и правильности, я считаю, что надо, чтобы Украина вышвырнула захватчика со всех своих территорий, надо чтобы россия выплатила весь физический ущерб, который она нанесла Украинскому государству с 2014 года, надо чтобы россия покаялась в совершенных преступлениях, признала совершение почти ежедневных террористических актах против народа Украины, надо чтобы преступники-россияне понесли ответственность за свои преступления, все кто эту войну разжигал, кто отдавал преступные приказы, кто оправдывал, кто с экранов СМИ пропагандировал ненависть, нацизм и фашизм, все кто вторгался лично на территорию Украинского государства, кто стрелял в украинских граждан, кто наводил ракеты на территорию Украины.

Это по справедливости, так было бы правильно. Нельзя создавать прецедентов, что можно захватывать чужие территории и в итоге все с этим смеряются. Но это только в идеальном мире, который к сожалению не наш.

В реальности, к сожалению, Украина проиграла войну. Без США и / или Китая она ничего с военной и террористической машиной российской педерации сделать не может. Но США как минимум на 4 года устранились, да и до этого даже помощь вооружениями давали по чайной ложке в месяц, Китай откровенно зарабатывал на этой войне и на ежедневных смертях украинских граждан (про орков я не говорю, их не жалко, одно пожелание - быстрее сгнить и обратиться в гной и чернозем, а не занимать землю своими телами). Если бы США и / или Китай вписались бы по-настоящему на стороне Украины, то ситуация была бы другая, война могла бы закончится ещё в 2022 году тем сценарием, которым я описан в начале спича, но реальность за три года оказалась иной.

Европа откровенно слабая, она три года жевала сопли и выражала озабоченность разной глубины. То, что происходит сейчас - это полное позорище. "Коалиция желающих / решительных / смелых и отчаянных" это что-то родом из пионерской зорьки и откровенный признак слабости и разобщенности Европейского Союза. Все слова про то, что Европа сейчас будет перевооружаться, переориентировать экономику не более чем пустые слова, потому что:
а) уже поздно, это надо было делать хотя бы лет за 5 до войны, причем, как выяснилось, все разведки мира почти за год до войны говорили, что она будет, но Европа не сделала ничего.
б) совокупные промышленные мощности ВПК Европы меньше чем ВПК россии, как не грустно это признавать, россияне научились клепать ракеты, снаряды и прочее объемами больше, чем все европейские страны вместе взятые.
в) Европу уже сотрясает гигантский мигрантский кризис, ужасные преступления, совершаемые мигрантами уже стали привычными и стали частью общего информационного фона, к которому мы привыкли. Буквально каждый день новости что где-то мигрант напал с ножом, врезался на машине в толпу, изнасиловал местную девочку и т.д. Они уже не вызывают такой ужас как раньше, это стало новой ужасной нормой. Если в той же Испании поговорить с местными, то люди в массе ненавидят леваков в правительстве именно из-за этого, правительству разных стран приходится придумывать трюки, чтобы оставаться у власти: Педро Санчес заключил соглашение с каталонскими сепаратистами, только чтобы остаться премьером, досрочные выборы во Франции, в Германии создали коалицию из партий получивших меньшинство, лишь бы не допустить к власти правых, за которых проголосовало множество граждан. Это ничего общего с демократией не имеет, это трюки и симптомы большого внутреннего кризиса, который только растет.
г) экономика Европы не на подъеме. В Германии закрываются заводы, целые производства переносятся в США.
Именно по этому я не вижу, чтобы участие ЕС хоть как-то могло переломить ситуацию в войне.

Получается объективно у Украины нет сил и возможностей, чтобы выиграть войну и выгнать врага СО ВСЕХ оккупированных территорий, а так же дойдя до москвы водрузить флаг над рейхстагом и поставить временную администрацию, под которой можно провести денацификацию больного и опасного соседа. Разговоры про то, что украинцам не надо доходить до Москвы, только выгнать врага со своей земли, оставьте для розовых пони, так как в реальности если не уничтожить фашистского агрессора, а только выгнать, обозначает оставить войну своим детям, когда этот фашистский агрессор опять нападёт.

Что делать в этой ситуации? Я не знаю. Я не гражданин Украины и не мне решать, на это смогут ответить только украинцы. Я бы посоветовал признать реальность и исходя из этого пытаться прийти к развязке с меньшим ущербом, так как в любом случае ущерб есть и победа не реальна. Но каждый день войны это минус сотни погибших мирных граждан и военных, которые если бы не война, то же были бы мирные и могли быть жить, работать, растить детей. А каждый месяц войны это тоже самое, только умножить на 30, плюс потери ещё территорий. А каждые три месяца войны, это тоже самое, только умножить на 90. Никаких вундервафлей, способных переломить ход войны не существует. Уничтожить фашиста и агрессора невозможно, справедливости не существует, а преступник не понесёт наказания за свои преступления.

Вот такой грустный у меня вывод. И вдобавок, я лично никогда не вернусь домой и не увижу своих родителей, не смогу посетить их могилы в будущем.

Раз на арене Трамп, то обсуждение его темной клоунады выходит за рамки поста. Хочу обратить ваше внимание на статью Каспарова Реальный отпор трампизму. Куски:

Ойй, финальное предложение Трампа, в свете событий последних месяцев, это уже смешно.
Тарифы туда-сюда, увольнения туда-сюда.
Из последнего.
18 апреля заявляют - увольняем к такой-то матери главу Федеральной резервной системы (ФРС) Пауелла. Трамп называет его "большим неудачником" и всё такое, как он обычно делает.
Доллар падает.
23 апреля Трамп дает интервью и заявляет о том, что не планирует увольнять Пауелла. Опять "я такое говорил? не помню".

Все эти "финальные предложения" - много шума. Когда доходит до реальности, внезапно оказывается, что коррективы возможны, и что, более того, они необходимы и быстро вносятся.
И да, я тоже надеюсь на вменяемость глав европейских государств. Там такого падения уровня не было и фитиль в нужное место уже вставлен.
Умыть руки Трамп, конечно, может. Попробовать. А дадут ему или нет - это уже от всех по очереди зависит.
Украина, как каждый день уже четвертый год войны, делает своё дело. Нам повезло в одном - Зеленский во время войны быстро признал свою ошибку и начал прислушиваться к тем, кто в данном вопросе больше него разбирается. Если бы еще этот чудил по-своему, как он это делал в начале президентского срока, и слушал только тех, кто его хвалит, то было б нам.

Так что получается? Война продолжается ещё лет на 5 с неминуемым концом?

Не понятно, зачем при таком "плане" там США? Их вполне может заменить одна Аллегрова.

План конечно говно, но вот взять и просто отказаться от него будет в текущей ситуации практически самоубийством.
Последние год-полтора Украину усиленно готовили к принятию плохого плана, чтобы когда он наконец появился на столе то большинство украинцев выдохнуло и приняло бы его, так как ужасный конец все-таки лучше ужаса без конца. Причем подготовка похоже активно велась и изнутри тоже, есть полное ощущение что поток дизморали в информационной сфере организован и контролируется сверху, по времени смена информационной политики совпала со сменой Залужного на Сырского. С того же времени и ситуация на фронте стала кардинально меняться не в пользу Украины.
Конечно хочется в тысячный раз обозвать мудаками Трампа и нерешительных европейцев, но после прошедших трех лет расчитывать на кардинальную смену парадигмы в их головах не приходится.
В итоге если сейчас Зеленский показательно фыркнет и откажется от плана то это только даст дополнительные козыри врагам Украины. По крайней мере у Порошенко хватало ума и дипломатических способностей в безвыходной ситуации мусолить пять лет Минские соглашения при фактически замороженных военных действиях. Но потом пришел "величайший лидер срвременности" и догадался публично отказаться от их выполнения. Что произошло дальше язык не повернется назвать хорошей альтернативой. Так что если он опять исполнит этот номер то интересно бы услышать от уважаемой публики какая альтернатива ждет Украину в этом говенном раскладе.