Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Два мира - два пис дила
Военнослужащий 43-й отдельной артиллерийской бригады имени гетмана Тараса Трясыла Вооруженных Сил Украины стоит рядом с самоходной гаубицей «Арчер», которая ведет огонь по российским войскам во время российского вторжения в Украину, на позиции в Запорожской области, Украина, 24 апреля 2025 года. REUTERS/Анатолий Степанов
В Reuters опубликовали текст предложения мирного соглашения между Украиной и Россией от США. И в качестве ответа - свой вариант мирного соглашения от Украины и Европы.
Вариант США - фееричный совершенно. Мы, конечно, более или менее знали, что там предложат, но по сути в этом соглашении всё участие США для Украины - это американская администрация в Запорожской АЭС и Каховской ГЭС. И всё! Гарантии безопасности, восстановление Украины - это все пускай Европа отдувается, от США Украина при этом получает НОЛЬ.
А вот остальное - это:
- юридическое признание США захвата Крыма, фактическое признание российской оккупации ЛНР, ДНР и частей Запорожской и Херсонской областей;
- США требует для себя права разработки редкоземельных металлов в Украине;
- США отменяет санкции против России;
- США восстанавливает сотрудничество с РФ в энергетических и других сферах.
И тут возникает один резонный вопрос - а на хер в этом соглашении вообще США? Только ради администрации на двух электростанций? Так пускай там европейская администрация будет, от этого больше толку.
Украинско-европейский вариант - вполне разумный, но понятно, что Путин на это не пойдет.
Так что поздравляю всех с завершением миротворческой миссии ПРЕЗИДЕНТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ ДОНАЛЬДА ДЖ. ТРАМПА. Сейчас он заявит, что сделал все что мог, уломал Путина, а подлый Зеленский отверг такую замечательную и выгодную сделку. Дальше, скажет Трамп, трахайтесь сами, а я пойду с Путиным налаживать взаимовыгодное сотрудничество. В конце концов, скажет Трамп на камеры совершенно серьезно, он назвал меня гением.
А теперь - тексты предложений.
Предложение от США
Рамки соглашения между России и Украиной
Передать устно
Обзор: данные условия представляют собой окончательное предложение США обеим сторонам.
- Прекращение огня
- Постоянное прекращение огня
- Немедленное начало технических переговоров по имплементации
- Гарантии безопасности для Украины
- Для Украины устанавливаются надёжные гарантии безопасности
- Гарантами выступит специальное объединение европейских государств и желающих неевропейских стран
- Украина не будет добиваться членства в НАТО
- Украина может претендовать на вступление в ЕС
- Территориальные вопросы
- США декларируют юридическое признание российского контроля над Крымом
- США признают де-факто российский контроль над территориями ЛНР
- США признают де-факто российский контроль над частями Запорожской, Донецкой и Херсонской областей
- Украина возвращает контроль над территориями в Харьковской области
- Украина восстанавливает управление Запорожской АЭС через американскую администрацию этого объекта с распределением электроэнергии обеим сторонам, а также контроль над Каховской ГЭС
- Украина получает беспрепятственный доступ по Днепру и контроль над Кинбурнской косой
- Экономика
- США и Украина заключат соглашение о сотрудничестве в экономической и минерально-сырьевой сферах
- Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию
- Санкции против России, введённые в связи с конфликтом с 2014 г., будут сняты
- Восстанавливается экономическое сотрудничество США и России в энергетическом и других промышленных секторах
Ответное предложение от Украины и Европы
ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Рамки соглашения между России и Украиной
Прекращение огня
- Полное и безусловное прекращение огня в воздушном, наземном и морском пространстве.
- Немедленный переход к переговорам по технической имплементации при участии США и европейских государств — параллельно с подготовкой повестки и механизмов для всеобъемлющего мирного соглашения.
- Мониторинг прекращения огня под руководством США при поддержке третьих стран.
- Россия безусловно возвращает всех депортированных и незаконно перемещённых украинских детей. Обмен всеми военнопленными («всех на всех»). Освобождение всех гражданских заключённых.
Гарантии безопасности для Украины
- Украина получает надёжные гарантии безопасности, включая соглашение по типу статьи 5 с США (аналог «коллективной защиты»), при этом отсутствует консенсус среди союзников по вопросу членства в НАТО.
- Для Вооружённых сил Украины не вводятся никаких ограничений.
- Гарантами выступает ad hoc-группа европейских государств и желающих неевропейских стран. Нет ограничений на присутствие, вооружение и действия дружественных иностранных контингентов на территории Украины.
- Украина продолжает курс на вступление в ЕС.
Территориальные вопросы
- Все территориальные вопросы обсуждаются после установления полного и безусловного перемирия.
- Переговоры о границах исходят из текущей линии контроля.
- Украина возвращает контроль над Запорожской АЭС с участием США, а также над Каховской ГЭС.
- Украина обеспечивает свободный проход по Днепру и контроль над Кинбурнской косой.
Экономика
- США и Украина заключают соглашение о сотрудничестве в экономической и минерально-сырьевой сферах.
- Украина подлежит полной реконструкции и финансовой компенсации, в том числе за счёт замороженных российских суверенных активов, которые остаются заблокированными до тех пор, пока Россия не возместит ущерб.
- Возможна поэтапная отмена санкций США против России, введённых с 2014 г., после достижения устойчивого мира и с автоматическим восстановлением («snapback») в случае нарушения условий соглашения.
полная деградация мировой дипломатии. киссинджкр и бзежинский? где вы?
Отдельные попытки играть по определённым правилам предпринимались давно. Для Европы начиная с Венского конгресса.
Последний раз база была заложена в Ялте и Потсдаме.
Однако говорить, что Трамп выпустил джинна, просто нелепо. Он не пытается загнать его в бутыль, это да. В остальном, его действия просто констатация факта.
Каждый раз масштабная попытка установить общие правила предпринималась после большой войны. Вряд ли сейчас будет иначе.
Вопрос вопросов. Если тоталитарные режимы позволяют себе играть по праву сильного, то у цивилизованных стран есть только два варианта. Либо принудить нарушителей играть по правилам (как?), либо присоединиться к беспределу. Похоже, Трамп решил второе.
Нам повезло жить в удивительное время, когда ограничения соврменного капитализма можно наблюдать в реальности. Экономике капиталистического государства становится очень плохо, если потребление перестает расти. До какого-то момента эту дыру (для так назывемых "развитых" государств) закрывал экспорт в растущие экономики потребления, но теперь этих экономик (на всех) не хватает. Внутренний Китай и Индия готовы без особых проблем пока еще поконкурировать с "мировой" экономикой в части потребления, а вот США и ЕС в производственной части примерно там, где принято ржать в "наша экономика год назад подошла к краю пропасти, а сейчас мы сделали большой шаг вперед". И 100-200 евро или долларов за номер в отеле или мастера на починку холодильника ни для кого не выглядит сигналом о проблеме - хотя 10 лет назад это стоило 20-40 😄
Проблемки умножаются от конфликта интересов "развитых" государстсв и трансгосударственных корпораций, котрых они же породили. Здесь в выигрыше будут азиаты, где стратегия-структура дзайбацу позволяет корпорациям играть по правилам (ой, как неожиданно) многопрофильной плановой экономики.
В общем, лет двадцать мы еще понаблюдаем очень интересные и забавные изменения в "правилах игры", где в выигрыше будут как раз ресурсные экономики типа Норвегии, Эмиратов, России, а экономики услуг будут пробовать их разными способами кошмарить. А закончится веселье "плановым" минимально гарантированным уровнем потребления.
1) Для Украины устанавливаются надёжные гарантии безопасности.
Какие? Это просто фраза, без фактического наполнения ничего не значит, а это ключевой момент. Как другие страны могут это гарантировать?
2) Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию.
От кого и за счёт чего? Никак не проговорено.
Все остальное более-менее. Крым? Признание США де-юре не значит, что то же самое обязана делать Украина и ЕС. Они вполне могут признать де-факто, и не более. Есть другие варианты?
А иак разграничения по линии фронта. А кто-то думает, что россияне уйдут с захваченной территории? Есть варианты их заставить?
В украинском плане фактически то же самое, разница только в формулировках. Более полно приговорен момегт с гарантиями.
Фактически единственный момент существенного несовпадения это вопрос о санкциях. США предполагает их полное снятие, Украина поэтапное.
В остальном, планы практически совпадают по смыслу.
Что не так?
Какие? Это просто фраза,
Плюс расхождение по санкциям.
Все остальное по смыслу совпадает. То есть, есть база для переговоров.
Смотрим, что будет дальше
Гарантии - это ключевой момент, без которого перемирие превращается в капитуляцию.
Когда США отказывается их предоставлять, запрещая к тому же членство в НАТО - тогда возникает вопрос о роли американцев в этой "сделке", и о надежности самой сделки. Каков будет надежный механизм предотвращения дальнейшей оккупации? Вот признали, к примеру, Крым российским, сняли санкции. А россияне такие: спасибо! ну, а теперь мы полезли дальше - потому что украинцы снова обманули (а повод они придумают). И что, думаешь Трамп что-то предпримет - против своего дружбана Владимира? Может быть тут же завалит, наконец, Украину оружием? 😄
Мне просто интересно, если вы и такие как вы просто "будете против", потому что вас все это не удовлетворяет, что-то изменится?
Как показывает мировая история, рулят бабки и сила. А потом победители рассказывают красивые сказки, почему они правы. Но можно засунуть голову в песок с мыслью что "справедливость победит". Что победит, то и назовут справедливостью.
По мне, лучше быть заранее готовым ко всякому дерьму.
Как показывает мировая история, рулят бабки и сила.
Германия, Чехословакия, Югославия, Косово, Кипр, СССР, Абхазия ЮОсетия, перманентные заходы про Каталонию, Фландрию\Валлонию...Господи, с кем приходится работать...
Чехословакия - распалась на два государства и в существующих границах
Югославия - распалась на несколько государств в существующих границах
Косово - вышла из состава Сербии в существующих границах и не вошла в состав никакиого другого государства
Кипр - оккупирована его северная часть и до сих пор это считается оккупацией
СССР - распалася на отдельные государства в существующих границах
Абхазия - ЮОсетия - привет Путину
Считается оккупацией и кого это колышет? Об этом и турки и греки уже и забыли давно, как и с Крымом, никому с 14 года было неинтересно чей от там, кроме Украины. Так что все уже было, просто еще 1 прецедент вот и все
Вам бы ХОТЕЛОСЬ, чтоб это была абстракция, потому что у твоих хозяев "нам всё, лохам закон". Но вы - НЕ цивилизация.
По сабжу.
1) Границы перекраивались миллион раз - силой или деньгами.
2) 80 лет существовал мир, основанный на соглашениях и архитектуре, возникших после второй мировой. В рамках мировой истории - краткий миг. Причем, мелкие изменения были даже в Европе, в мире и не мелкие (одно крушение колониальной системы чего стоит).
3) в результате путинской агрессии и неспособности цивилизованных стран ее остановить, прежняя система сначала пошатнулась, а в феврале-22 рухнула. Все, ее больше нет.
Значит, мы вернулись в области международного права примерно эдак к 1939 году. Режь, грабь, трахай гусей - сила есть, делай что хошь.
Каков вывод? Да все просто. Старые недобрые правила:
1) хочешь мира, готовься к войне
2) бог на стороне больших батальонов
3) пушки вместо масла
4) сила солому ломит
5) кто первый выстрелил, тот и прав
И так далее.
Потому мораль. Надо быть готовым к любому дерьму. И не надеяться, что все обойдется. Это нам, обычным людям, которым стоит уяснить, что счастливая эпоха более-менее цивилизованного общества закончилась. Впереди - эпоха крови, огня и стали. А вот сколько она продлиться, как будет проходить и чем закончится - хер знает.
Потому главное это понять и не надеяться ни на что хорошее. День прожили, и ладно.

Главное, что уже сделал Трамп и респы - предотвратили сползание Америки в социализм, чёрный расизм, антисемитизм и прочую левую повесточную пропасть.


Трамповский подход — США воевать не будут, но заработать на этом не прочь. Это два тезиса. Всё остальное вторично.
Европейский подход — пусть США воюют, а мы тем временем легально доберёмся до российских активов и их разделим, без ущерба для репутации, ведь Россия сама согласилась.
Боюсь, что Алекс здесь прав. Трамповский вариант Украине никак не подходит, а Европейский — Путину.
То есть либо кто-то должен проиграть на поле боя, чтобы навязать ему любое нужное соглашение, либо всё будет продолжаться дальше, и каждый будет действовать в своих интересах.
В чём именно? В европейском варианте ссылки на гарантии США, 5 статью, мониторинг. То есть ответственность на США. Восстанавливать за счёт российских активов. А как раз по этому поводу на Евроньюз дебаты были пару недель назад. Называлась сумма в 400 миллиардов долларов. Половина дебатирующих высказывалась за немедленную конфискацию с учреждением фонда восстановления Украины в Брюсселе, а вторая половина за то же самое, но как то аккуратно, так как это не очень законно и повлечёт отток активов в пару триллионов, т.к. ни Азия, ни Латинская Америка, ни Арабские страны не будут держать серьёзные активы в юрисдикции где за нарушение желаний этой юрисдикции эти активы заберут. И даже если потом договориться, то всё равно не вернут.
И как раз оптимальным вариантом назывался "добровольный отказ России в процессе мирного урегулирования."
Но деньги останутся в Брюсселе и раздаваться будут оттуда.
Если кто-то думает, что там не попилят, то вспоминаем ковидные договорённости и засекреченные контракты.
Только у нас пилят по-божески. Процентов 20-30. Не по 90, как на пост-советском пространстве.
Сейчас придут Парадокс, турецкий Макс, и Бегемот и всё вам расскажут.
И чепчики в воздух, да, виват рыжему ублюдку!
P.S. А. Уже пришли! Молодцы, отрабатывают.
Задание Демпартии? Стейк нынче дорог 😄
Да, если вы вдруг пропустили - то повторю. Идите нах, шлюшка.
Ну а в своей -не видишь и бревна!" (с)
Солнце русской поэзии
Предложение эуропейцев - то же самое, но стыдливо завернутое в словоблудие.
- какие гаринтии безопасности кто Украине даст? Кто хотел - давно все дал. И кстати, у Украины есть более 10 договоров о безопасности с отдельными государствами, эти договора не ок, их жеж только в прошлом году подписали...или нахуа их подписывали?
- "Нет ограничений на присутствие, вооружение и действия дружественных иностранных контингентов на территории Украины." А хоть одна страна прямо заявила "да, пошлем 1000 миртоворцев и готовы на их гибель отвечать военными методами"? Нет. Ну так никто никого и не пошлет, будут кататься и фиксировать нарушения как в 2014-22 гг.
По сути европейское предложение - украинские хотелки, которые сама европа выполнять не собирается, т.е. еще 3-4 месяца балабольства и неск десятков тыс погибших до следующего раунда трындежа
И юридическое признание Крыма российским - очень серьёзный прецедент.
Предложения этого тн "президента" -сдача Украины агрессора, для того чтобы с этим агрессором делать бизнес. Вот это фиксация существующего положения вещей.
А насчет того, чтобы кто-то подписался отправить войска воевать за Украину - никто не хочет этого делать и скорее всего и не будет. Европа в этом плане только болтать может. Если бы руководство Франции и Великобритании хотело бы отправить свои войска в Украину, они могли бы давно это сделать.
И юридическое признание Крыма российским - очень серьёзный прецедент.
То, что ультимативные хотелки Путина удалось ужать только до этих пунктов, не кажется тебе большим (я бы сказал а..уенным, но мат запрещен) дипломатическим достижением? Мы с чего начинали? Напомнить, что было в проекте Стамбульских соглашений? Вы, дорогие, смотрите на проект и забываете о пройденной дистанции от Стамбула до сейчас!
Гениальный переговорщик, прошёл путь от Стамбула до "чего изволите" за три года.
А может рыжий нарцисс то и не при чем, вовсе, к ужатию хотелок Путина? И будь на его месте, хотя бы, не столь выдающийся подонок, глядишь, хотелки бы и ещё подусохли.
Еще раз повторю, клавиатура не сломается: мощности оружейных заводов Европы без США недостаточны для обеспечения Украины расходниками (патроны, снаряды, ракеты, запчасти). Ты рассчитывешь, что Европа нарастит выпуск? Ну ок, Такая-себе ставка. Я бы с такой не играл.
Иран и Северная Корея уже гораздо дольше находятся под западными санкциями, чем Россия и мало похоже, что правящим режимам Ирана и Северной Кореи по сей день что-то серьезно угрожает.
Потому что он на сейчас оплачивает боеспособность Украины и имеет право на что угодно. Если уйдет прихватив с собой разведку, патриоты, Ф16, снаряды, Химарсы, Атакамсы и еще тысячи номенклатур - нам нчего будет тут обсуждать кроме вина и гаджетов. ты же не настолько туп чтоб этого не понимать)) И запретит помогать Европе, если в ее оружии есть хотя бы 1 американский шуруп или чип, а оружия в котором нет НИЧЕГО американского почти не существует. Поэтому если на додачу к указанным американцам пунктам будет прописана нормальная армия для Украины - Зе должен джигу танцевать верхом на Ермаке, подписывая сделку, а не в черных треника по Ватикану рассекать с унылым литсом
Но откуда доносились крики о бесконечной помощи и полнейшей поддержке в борьбе с мировым злом? Из Лондона и Вашингтона.
Откуда приехала первая партия оружия в Украину? Из Лондона.
Кто обещал завалить Украину оружием и бороться до конца?
Чьи СМИ сделали Зеленского звездой номер 1?
Кто подорвал Северный Поток для уверенности, что газа из РФ уже не будет?
И теперь, спустя три года и миллион трупов, рыжий клоун решил сделать Предложение, которое протухло три года назад? А как насчет прошедших трех лет? Как насчет потерянного рынка и газа для ЕС? На продаже которого США наварили сотни миллиардов. Санкции, которые вынуждены были вводить ЕС, потому что играют по правилам?
А эти трупы...их тоже Трамп убил всех? Или обманутое "партнерами" общество которое от ствоей власти требовало войны до границ 91 года, которое радостно поддерживало запрет на любые переговоры с рф? И может Трамп просто хочет закончить весь этот бред, а о погибших и об потеряных годах - так у украинцев есть с кого спрашивать, это не Трампа забота, он не президент Украины
Европейцам в 2022 году предложили воевать с РФ до последнего украинца, путем долгой, многолетней, изнуряющей войны и удушающих санкций. Ок, европейцы согласились (они не втом положении, чтоб отказываться), санкции наложили и свою половину помощи честно занесли в кассу.
А теперь концепция изменилась, потому что в оральный кабинет заехал другой клоун? Нет, так дела не делаются. А что дальше? Пройдет 4 года, заедет новый клоун с новыми идеями и начнется новое непредсказуемое шоу?
Пхаха, именно так они и делаются, Сталин воевал со всем миром, Хрущ проклял Сталина и пошел кукурузу выращивать, по итогу СССР вообще всех своих союзников слил как и Варшавский блок и т.д. Нет ничего вечного "Океания никогда не воевала с ОстАзией"
И начнёт он войну в последний год правления трампа, если конечно не поспешит.
Трампу надо дать время потриумфировать как миротворцу, а тем временем вливать ему в уши, что Украина нарушает договор. Потом можно опять напасть не боясь возвращения санкций, но до нового президента, потому что там ситуация может оказаться непредсказуемой
Да совсем забыл, те башибузуки как раз отдохнут, частью вернутся обратно в колонии, откуда их строем можно будет отправить обратно на фронт, частью сами попросятся на войну.
ОФФТОП: у нас в Израиле тоже есть очень горячие долбоклюи, которые кричат, что "кто такие США, чтобы что-то диктовать независимому государству?". И нужно нанести удар по ядерным объектам Ирана самим. Но нет никого "независимого". Без оружия из США ни мы, ни вы воевать не можем. Нам чуть лучше, у нас запасы побольше, но и мы не можем проводить хоть сколько-нибудь серьёзную операцию без согласия США.
Вообще не важно какой план. Мог быть и получше, но как США скажут, так и будет. Тут спорят как будто мнение Европы или Украины на что-то повлияет.
Факт в том, что (повторю) в Европе нет мощностей по производству достаточного для ведения войны количества оружия и боеприпасов. А то разговоры, теории...
Хорошо жить в собственном пузыре. Вообще-то за последние месяцы количество желающих выросло.
Таких друзей...
ЯО просрали, армию - почти.
Если бы ни помощь Запада...
Да вот у Индии и Пакистана есть и ЯО и армии. Помогло им это? Пока у власти был Байден, был мир. Но как только в Белом Доме появился Трамп и респы - война, которая, возможно, будет ядерной.
ЯО отдали по требованию штатов. И под их гарантии, я напомню.
А ответ, к сожалению, очень простой. Стоит США всерьёз заморозить любую помощь Украине - Украине конец, быстрый, ужасный и неотвратимый.
Поэтому они могут выделываться как хотят, кто в мире хозяин, тот и музыку заказывает.
США сейчас союзник рашки.
А ванек и бурятов хватит?
Цитата:
----
Мета неохотно рассталась с обоймой и вынула патрон из ствола. Лишь после этого Язон приступил к объяснению:
– У меня есть гипотеза по поводу пиррянских организмов, и боюсь, эта гипотеза может поколебать кое-какие иллюзии. Прежде всего, надо признать тот факт, что ваш народ постепенно проигрывает войну и в конце концов всех ждет полное истребление…
Он не договорил: пистолет Меты смотрел ему прямо в лоб, и ее палец яростно щелкал курком. Лицо девушки выражало предельное отвращение и ненависть. Какие ужасные вещи он говорит! Что война, которой они целиком себя посвятили, уже проиграна!..
Керк обнял ее за плечи и усадил на стул, пока она не натворила чего похуже. Прошло несколько минут, прежде чем Мета успокоилась настолько, что могла продолжать слушать Язона. Не так-то легко человеку видеть, как рушится система представлений, которые он впитал за много лет. Только тот факт, что она побывала на других планетах и что-то повидала, помогал ей сдерживать себя.
----
Г.Гаррисон, "Неукротимая планета"
Вопрос к белорусам: если вы с пакистанцами братья навек, то будет ли ваша армия отбивать у индусов плотины, препятствующие сбросу воды в Инд? Штурмовать Гиндукуш на боевых слонах?
Источники что надо
Про Каховскую ГЭС вообще смешно.
Единственной гарантией безопасности Украины будут сильные и хорошо оснащеные ВСУ. И именно поэтому Россия не согласится с этим вариантом.
Восстанавливается экономическое сотрудничество США и России в энергетическом и других промышленных секторах
Американцы: а давайте дадим России заработать! Что может пойти не так?
Не все жители США идиоты.
Трамп,
Харрис,
Кеннеди-мл.
Обе партии в глубокой заднице; ни у одной нет хоть кого-то. Вот это - да, очень серьёзная проблема.
Но пока ещё есть время. А Трампа надо остановить сейчас.
А про "не все" это я лишь к тому, что отнюдь не все имеющие право голоса отдали его рыжему подонку.
Успехов выбирать между Хрущевым и Брежневым.
Фигурка Пу и мастер вуду.
Откопать Вангу и поднять ей веки.
Столько полезных способов...
Тут есть люди с дальнего востока? Расскажите как там дышится недалеко о границы, пожалуйста.